537 posts in this topic

On 1/1/2021 at 8:20 PM, mituc said:

Raspunde mai bine decit turbina stock, chiar la el ma gindeam cind spuneam ca GTX-=urile astea-s in pozitie de drepti de pe la 2200rpm. Setarile pentru raspuns mai bun le-am facut si acolo doar ca din motive mai mult decit evidente ma abtin de la a testa cu apasare la fund la 1400rpm in treptele 5/6 :) 

 

Orice interne si turbina as avea, n-as pune niciodata sarcina la turatii atat de joase, dar, da, asta ar fi o directie foarte interesanta pentru aplatizarea raspunsului de care tot aduc vorba de atata timp:)

 

On 1/1/2021 at 7:23 PM, tipografu said:

 

Problema lui K04 nu o vad sus in turatii, ci in raspunsul intempestiv in zona medie a 3k rpm.

Turbina echivalent OEM din anuntul de pe olx ce specificatii are vs GTX-ul de pe Porc?

 

On 1/1/2021 at 8:20 PM, mituc said:

 

Asta incerc sa-ti spun, ca disparitia subita nu s-a intimplat doar din cauza efortului mai mare in perioadele de frinare, ci si (cred eu, mai ales) datorita faptului ca acum avind pneuri semnificativ mai aderente care-ti permiteau viteze semnificativ mai mari in viraje calculatorul de ABS tragea de frine intr-o veselie chiar daca tu nu frinai.

In aceste ultime luni am constatat ca subvirarea la aceste modele isi are originile chiar in modul cum e setat sistemul de stabilitate. Cind dezactivezi sistemul de stabilitate subit subvirarea la intrarile in viraje dispare. Incearca un tur asa la urmatorul track day, vei avea surpriza sa constati ca MPS-ul e cel putin la fel de capabil si previzibil cum era Meganeul 3RS (care avea setari mai corecte din acest punct de vedere, fiind gindit si ca masina de track day ocazional, nu doar de mers tare spre piata cum a fost gindit 3M

 

La ultimele trackday-uri am decuplat DSC tocmai ca sa nu mai vad valorile alea aiuristice de AFR spre 8 cand tot intra TCS.

Sistem DSC dezactivat inseamna doar TCS dezactivat, sistemul de control al stabilitatii ramane activ permanent, doar ca intra mai tarziu, nah, de inteles, lipseste o componenta din sistem.

De clampanit tot clampane in incercarea de corectare, doar ca e mai putin intruziv reactionand mai tarziu.

Mai mult, cu anvelope de 245 intervine si mai tarziu fata de dimensiunea stock de 225.

 

Partea antrenanta pe circuit cu TCS dezactivat e ca atunci cand anvelopele de pe puntea fata incep sa piarda aderenta, ca deh, nu-s infailibile, prin miscari scurte stanga-dreapta in viraje poate fi restabilita aderenta si se simte interventia diferentialului foarte coerent.

Pe strada cu toate sistemele active n-am mai vazut palpaind martorul DSC, practic interventia TCS, in bord odata cu trecerea la amprenta la sol mai mare.

Sunt foarte entuziasmat de toate plusurile astea si de cat de antrenant a devenit comportamentul in ritm energizant, am zis sa precizez daca nu era cat se poate de evident:)

 

Toate bune, doar ca pentru supradimensiomarea franelor am nevoie de alt ET ca sa acomodez etrierele si implicit de anvelope mai inguste, sper sa se incadreze macar cele de 235 mm latime.

Asa ca ar trebui sa compensez prin aplatizarea curbei de cuplu incat sa sa fac totul mai liniar si sa pastrez echilibrul.

Adica upgrade de turbina si implicit soft, pe fondul scaderii amprentei la sol.

Asa ca e de dezvoltat, ca baza fiind motorul cu interne stock

 

On 1/1/2021 at 8:24 PM, IulianM said:

Parca Audi RS3 are asa ceva; vazusem un review candva care ziceau ca ajuta. 

RS3 e AWD dar FWD bias.

front) 255/30R19
(rear) 235/35R19

In dotarea standard are 235 pe toate colturile.

Ca dotare optionala vine si cu 255 pe fata pentru ameliorarea fenomenului de subvirare dat de arhitectura motor transversal montat inaintea puntii fata.

Dupa ce au epuizat variantele de setup pe parte de electronica  si diferential, pentru ameliorarea fenomenului de subvirare au apelat final la varianta bruta cu mai multa aderenta data de o amprenta la sol mai mare.

Cam cu ce bat eu toba mai sus cu trecerea de la 225 la 245, e un upgrade major in materie de comportament.

Ah, ca la RS3 spatele a ramas incaltat cu 235, ok, dar daca puneau 255 si pe spate nu ameliorau comportamemtul vizat.

Pe de alta parte, are haldex cu diferential torque vectoring pe puntea spate care transmite pana la 100% pe partea opusa si diferenta asta imtre puntea fata si puntea spate il ajuta sa rupa aferenta si sa mearga in slide gen Ari Vatanen style/WRC.

 

Cam ce a intentionat sa aduca Ford pe Focus RS cu mod drift ajutat de configuratia cu diferential spate cu torque vectoring, doar ca ala facea un cerc cu diametrul echivalent latimii unei piste de aeroport:)

Un fel de AWD cu comportament de RWD.

Interpretarea RS3 cu slide efect e ce trebuie.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, tipografu said:

 

Sistem DSC dezactivat inseamna doar TCS dezactivat, sistemul de control al stabilitatii ramane activ permanent, doar ca intra mai tarziu, nah, de inteles, lipseste o componenta din sistem.

 

 

Scoate siguranta de la ABS/DSC si sigur nu mai face nimic. Bonus nu mai ai ce privi in bord.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, ciprianro said:

Scoate siguranta de la ABS/DSC si sigur nu mai face nimic. Bonus nu mai ai ce privi in bord.

Niciodata!

E aiureala completa sa fac asta, nu e race car si nici eu nu sunt vreun pilot.

In plus, n-as incuraja pe nimeni vreodata sa faca asa ceva.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sigur nu merge figura de la mx5 cu tinut degetul pe DSC Off pana cand se aprind martorii DSC OFF si masina care patineaza ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, tipografu said:

Turbina echivalent OEM din anuntul de pe olx ce specificatii are vs GTX-ul de pe Porc?

Cred ca pe OLX e vorba de o turbina OEM-ish. Sa o compari cu o turbina de vreo 2-2.5 ori mai capabila e cam greu, cel putin de exprimat in cuvinte :) Ar fi mai usor de comparat cu una OEM cu care e cam pe acolo, marginal peste (vreo 8% din ce am vazut) dar astea-s lucruri care pot sa difere de la exemplar la exemplar cind te apropii de limitele constructive.

 

2 hours ago, tipografu said:

Sistem DSC dezactivat inseamna doar TCS dezactivat, sistemul de control al stabilitatii ramane activ permanent, doar ca intra mai tarziu, nah, de inteles, lipseste o componenta din sistem.

Interesant... La BK daca e dezactivat e dezactivat, cel putin nu se mai leaga de frine ci doar mai face figuri prin motor pe partea de enrichment si ignition retard, dar nici pe departe la fel ca atunci cind e activ. Practic ramine activ doar ABS-ul.

 

2 hours ago, ciprianro said:

Scoate siguranta de la ABS/DSC si sigur nu mai face nimic. Bonus nu mai ai ce privi in bord.

La BL e suficient sa deconecteze senzorul de unghi al volanului, macar ramine cu ABS ca ala chiar trebuie.

 

35 minutes ago, tmihai said:

Sigur nu merge figura de la mx5 cu tinut degetul pe DSC Off pana cand se aprind martorii DSC OFF si masina care patineaza ?

 

Cel putin la MPS BK merge faza asta (cu contactul pus dar motorul inca oprit) insa ramii si fara ABS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, tmihai said:

Sigur nu merge figura de la mx5 cu tinut degetul pe DSC Off pana cand se aprind martorii DSC OFF si masina care patineaza ?

La rx8 efectul este acelasi, fie ca tii apasat fie ca apesi scurt, nu se dezactiveaza nimic in plus. Apare in schimb o eroare temporara ca butonul este blocat pe on. Iar mx si rx sunt pe aceiasi platforma, ba chiar na / rx7 fc si nc /rx8 sunt aproape clone.

Share this post


Link to post
Share on other sites

La NC apăsat mai mult timp butonul se dezactivează tot sistemul. Si controlul tracțiunii si ESP. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/7/2021 at 9:20 PM, tipografu said:

Cam ce a intentionat sa aduca Ford pe Focus RS cu mod drift ajutat de configuratia cu diferential spate cu torque vectoring, doar ca ala facea un cerc cu diametrul echivalent latimii unei piste de aeroport:)

Un fel de AWD cu comportament de RWD.

Interpretarea RS3 cu slide efect e ce trebuie.

 

On 1/1/2021 at 8:24 PM, IulianM said:

Parca Audi RS3 are asa ceva; vazusem un review candva care ziceau ca ajuta. 

 

Nu pot sa spun ca ma intereseaza in mod deosebit ce au facut aia de la foltvagan cu balansoarele lor RS, sau cei de la ford cu ST-ul care in loc sa aiba o geometrie sanatoasa la cap l-au facut sa supraviteze actionind frinele de pe spate fara sa fie foarte clar daca soferul/pilotul vrea asa ceva.

 

Vad ca trebuie sa clarific: tot setupul vacii e productie in-house. De-a lungul vremii am vazut ce a fost necesar si am facut sau am achizitionat si montat. E vorba si de suspensie, si de sasiu, si de motor, si respectiv de echilibrul prezent in intreaga configuratie pentru a mentine masina asta utilizabila pe strada. Am trecut de faza "am auzit ca" sau "ia sa fac si eu ce a facut X" cam de prin 2011. Acum sintem in 2021 :) Deci in nici un caz nu m-as porni sa fac un setup asimetric de pneuri doar pentru ca nu stiu cine a facut asa ca sa contracareze o problema de design. Urmeaza sa explic mai jos logica din spatele unei posibile (nu sigure) abordari asimetrice.

 

On 1/1/2021 at 7:23 PM, tipografu said:

Nu stiu cat poate fi redus fenomenul de torque steer doar din geometrie.

Daca nu stii iti pot arata la un moment dat ce inseamna 700+Nm pe puntea fata, cu pneuri de 225, de strada. Nu ca nu as fi postat clipuri... dar daca trebuie... :)

 

On 1/1/2021 at 7:23 PM, tipografu said:

Pur si simplu va fi aproape imposibil de gestionat in situatii limita, tragi cu fata si vria puntii spate poate fi contracarata doar acccelerand cu rotile drepte.

Lucrurile stau cam asa:

Un spate care se roteste mai usor nu inseamna neaparat un spate care are mai putina aderenta laterala (poate avea mai putina aderenta laterala daca-l faci asa pentru ca vrei, dar daca nu vrei atunci ramine cum e). Practic rotirii puntii spate (nu discutam aici necesitatea aderentei puntii viratoare, deci fata) i se opun sau ii ajuta trei lucruri: latimea pneurilor, caderea si respectiv variatia unghiului ca cadere in incarcare (lucru gestionabil prin indicele de rigidizate al barii stabilizatoare), si convergenta.

Pina acum am reglat geometria si am rigidizat sasiul pina am ajuns la concluzia ca-mi trebuie o bara stabilizatoare mai rigida. Acum ca am si bara totul e perfect, insa reintorcindu-ma la fata nu mi-ar strica 1cm in plus acolo. Dar daca pun acel 1cm si pe spate trebuie sa stric geometria care e perfecta acum (si stiu ca e perfecta dupa ce am vazut efectele reglajelor din 10 in 10 minute de grad) singurul scop ar fi sa ram cu acelasi diametru de pneu si pe spate ca si pe fata, nu neaparat cu fix aceleasi dimensiuni. De aici ideea de 235/40/r18 pe fata si 215/45/r18 pe spate. Spatele are suficienta aderenta si acum si va avea si cu pneu de 215 daca se va pune problema. E ca acel proces in care poti prinde musca si cu paleta de muste si cu un tun laser, atita timp cit nu se coboara cu eficienta sub paleta de muste totul e in regula.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Si au ajuns si deflectoarele de aer pentru racire frine de Porsche GT3 RS...:

20210201_162029.thumb.jpg.163b79e1b719934c725c2ef6112f61f6.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, mituc said:

...Si au ajuns si deflectoarele de aer pentru racire frine de Porsche GT3 RS...:

Doar ca pozitionarea etrierelor e fix invers la Porsche fata de 3MPS...

trailing-pozitionare in spatele axei

leading-pozitionare in fata axei

Porsche: front trailing/rear leading (configuratie specifica superturismelor)

3MPS: front leading/rear trailing (configuratie specifica turismelor)

 

Deflectoarele cu prindere pe basculele fata sunt pentru sisteme de franare cu etriere trailing.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, tipografu said:

Deflectoarele cu prindere pe basculele fata sunt pentru sisteme de franare cu etriere trailing.

Cei care si le-au montat le-au prins de punte. Vad eu cum le pun cind ajung acolo, daca au mers la atitia altii nu vad de ce nu ar merge la mine. Daca nu merg... au fost 16$.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now